Autumn School : Il Terrorismo dopo Raqqa. Disarticolare il Jihad della parola 

SIOI, Roma 9-21 novembre 2018 

Il Corso, promosso dalla SIOI e dalla NATO Defence College Foundation, ha l’obiettivo di fornire le conoscenze teoriche ed empiriche necessarie per interpretare le dinamiche politiche internazionali e favorirne il dibattito sugli aspetti più significativi attraverso il contributo di analisti ed esperti selezionati nei settori delle Istituzioni, della ricerca e del giornalismo. 

Destinatari: giovani laureati in tutte le discipline, ai pubblici funzionari civili e militari, operatori privati nel settore della sicurezza, analisti, giornalisti e ricercatori, diplomatici ed avvocati.

Intervista con Sputnik Italia

di Tatiana Santi

Master in Intelligence e Sicurezza 

Non solo bombe quindi, l'intelligence è un'arma fondamentale contro il terrorismo. I terroristi possono colpire ovunque, gli attentati di novembre a Parigi sono stati un duro attacco all'Europa intera. Anche se l'intelligence costituisce il cuore della sovranità di ogni Paese, è sempre più evidente la necessità di rafforzare la collaborazione nel settore dei servizi segreti a livello europeo e mondiale.

È possibile la creazione di un corpo di intelligence europeo? Si investe abbastanza oggi in Italia nella sicurezza cibernetica? Sputnik Italia ne ha parlato con Franco Frattini, presidente della SIOI, Società Italiana per l'Organizzazione Internazionale — UN Association for Italy, già Ministro degli Esteri.

— Qual è il ruolo dell'intelligence nella lotta al Daesh?

Il ruolo dell'intelligence sul terreno è fondamentale per scambiare informazioni, dove le cellule del Daesh si stanno infiltrando, penso alla Siria, all'Iraq e alla Libia. Mi viene in mente un aspetto importante come il contrabbando di petrolio che il Daesh fa, oppure la sottrazione di opere d'arte come avvenuto a Palmira. Bisogna colpire il Daesh anche dove il Daesh prende le risorse per continuare a crescere.

Il ruolo dell'intelligence è fondamentale anche nei Paesi europei come l'Italia, ma anche in Russia, dove il Daesh potrebbe colpire. Il fatto che noi in Italia abbiamo arrestato molte persone collegate al terrorismo internazionale, che stavano preparando degli attentati, vuol dire che l'intelligence deve lavorare moltissimo.

Questi giorni è stata smantellata una rete Daesh in Belgio ed è un risultato importantissimo, perché purtroppo i terroristi hanno colpito già e non si esclude la possibilità che colpiscano ancora.

— Dopo gli attentati di novembre a Parigi si è sentito il bisogno di un maggiore scambio d`informazioni. Al giorno d'oggi esiste un corpo d'intelligence europeo per lottare contro il terrorismo?

Un corpo di intelligence europeo non esiste e non potrà esistere mai, perché ci sono dei tipi di informazione che rientrano nella esclusiva sovranità nazionale. È altrettanto fondamentale però che vi sia uno scambio d`informazioni, una partecipazione di notizie rilevanti e qui a livello europeo esiste qualcosa. Già quando io ero commissario responsabile per il tema della sicurezza, avevamo rafforzato un luogo di coordinamento permanente tra tutte le unità antiterrorismo degli Stati membri. Questo scambio d`informazioni permanente esiste ancora e tanto per fare un esempio del giorno d'oggi, molte delle informazioni che hanno permesso di arrestare membri del commando di Parigi, non sono venute dall'intelligence francese. Alcune sono arrivate dagli investigatori tedeschi, altre da investigatori italiani.

Si è già dimostrato quanto sia importante questo scambio di informazioni e di intelligence. Io aggiungo che non basta uno scambio a livello europeo, perché il terrorismo colpisce ben oltre i confini dell'Unione europea. Quando penso a partner importanti come la Federazione Russa, che ha degli interessi sul territorio da una presenza strategica molto importante, ecco che lo scambio di informazioni deve funzionare. Io so per certo che il sistema intelligence italiano e quello russo hanno da sempre una collaborazione su temi come la lotta al terrorismo.

— Il web è il primo alleato del Daesh. Si parla molto oggi della cyber security. Quanto si investe in Italia nella sicurezza informatica?

Il governo italiano ha ulteriormente fatto crescere tra le priorità il tema della sicurezza cibernetica. Oggi è forse la priorità numero uno sotto il profilo tecnologico per i nostri servizi di informazione, che hanno ricevuto dal governo il mandato di rafforzare moltissimo il tema della cyber security. Io credo che questo sia stato indispensabile in relazione alla capacità di reclutamento che il Daesh ha, come prima aveva Al-Qaeda, attraverso la rete. Ecco che un controllo di questi mezzi, come i siti che incitano all'azione terroristica è un controllo fondamentale se vogliamo colpire il terrorismo.

Io sono stato in Italia per due anni il ministro responsabile dell'intelligence. Noi sapevamo, ma è valido anche ora, che tra le informazioni rilevanti per la sicurezza nazionale l'80% vengono da fonti aperte, quindi non sono atti segreti. In altri termini, se io sono capace di analizzare tutto quello che passa sui network informatici, io raccolgo l'80% delle informazioni utili per la sicurezza nazionale.

— Qual è il ruolo della Federazione Russa nella guerra al Daesh?

Io credo che la Russia abbia dato una scossa al resto del mondo sulla lotta al Daesh, perché dobbiamo ammettere: l'Occidente, prima della decisione del presidente Putin di agire anche sul terreno, era esitante. A seguito di questa scossa, l'Occidente ha poi capito che occorreva una grande coalizione internazionale contro il Daesh. Ci sono oggi sul terreno delle azioni, ci sono purtroppo anche delle difficoltà di cooperare. C'è l'atteggiamento della Turchia che a me dispiace molto. La Turchia sulle aree di confine con la Siria sta creando grandi difficoltà alle milizie combattenti curde, che sono schierate contro il Daesh. Sono molto preoccupato delle conseguenze del gravissimo incidente che ha portato all'abbattimento di un aeroplano russo da parte della Turchia.

Io credo si debba comunque guardare avanti. Bisogna considerare che la Russia, insieme all'Iran e ad altre formazioni come le milizie di Hezbollah, si sta impegnando molto concretamente per combattere il Daesh. Non a caso dopo gli attacchi partiti dalle basi russe, da Latakia e da Tartus, molte cellule di Daesh si sono spostate verso la Libia. Questo ci preoccupa per la Libia, ma è al tempo stesso il segnale che questi attacchi sono andati a segno, perché hanno ridotto la forza del Daesh sul teatro militare siriano. La strategia militare contro il Daesh ha dato risultati importanti. La Federazione Russa lo può considerare come uno dei suoi meriti.

 I ragazzi del Master Media della SIOI intervistano 

Franco Frattini (SIOI) e Giampiero Massolo (DIS)

Frattini: “Non siamo più vulnerabili, siamo diversamente vulnerabili”

Presidente, dopo 15 anni dall’attacco alle Torri Gemelle, secondo lei la comunità internazionale è ancora vulnerabile alle nuove minacce terroristiche?

La comunità internazionale è sicuramente vulnerabile perché le minacce cambiano, diventano più sofisticate, si evolvono, e quindi la questione non è l’emergenza del singolo attacco, ma come la comunità internazionale reagisce attraverso la prevenzione e la reazione rapida. Se noi ci limitiamo a reagire, aspettando il prossimo attacco terroristico, saremo sempre in ritardo rispetto ai terroristi. Quindi non siamo più vulnerabili, siamo diversamente vulnerabili perché i terroristi si organizzano.

Nel 2005, dopo l’attentato a Londra, in qualità di vicepresidente della Commissione Europea, lei propose una maggiore collaborazione tra gli Stati membri per migliorare la sicurezza a livello europeo appunto. Sono stati compiuti progressi da allora o reputa che sia rimasto tutto fermo? E in tal caso, qual è l’ostacolo effettivo ad una maggiore cooperazione?

Purtroppo anche allora si assunse il solito atteggiamento: ci furono gli attacchi terroristici, prima a Madrid nel 2004, poi a Londra nel 2005, e chiaramente si disse «corriamo ai ripari». Io proposi un’iniziativa strutturale, non emergenziale, sviluppata in tre punti.

Innanzitutto feci presente la necessità di una normativa che permettesse la tracciatura dei telefoni cellulari che i terroristi potenzialmente usano. In questo modo si poteva in qualche modo tracciare i loro spostamenti. Grazie a questo meccanismo, ad esempio, noi riuscimmo a prendere uno dei terroristi responsabili degli attacchi di Londra, che si trovava poco tempo dopo a Roma, dietro la stazione Termini, in un internet caffè. 

In secondo luogo riconobbi la necessità di scambiare le informazioni tra gli Stati membri. È chiaro che non ci sarà mai un servizio segreto europeo, ma abbiamo tuttavia ottenuto la creazione di un tavolo di coordinamento permanente chiamato SitCen (Situation Center), che ha sede a Bruxelles, dove ogni Paese membro ha un rappresentante del proprio servizio di intelligence, e che fa il punto della situazione sulle crisi all’ordine del giorno. 

Infine, mi posi il problema del coordinamento tra le unità antiterrorismo delle polizie nazionali, e proposi un altro coordinamento permanente. Per ogni Paese, cioè, le unità antiterrorismo si riuniscono tutte intorno allo stesso tavolo. Per l’Italia, ad esempio, finché io ero in carica, la collaborazione avveniva tra i Ros per i Carabinieri e lo Sco per la Polizia di Stato. Questo che cosa voleva dire e che cosa vuol dire tutt’ora? Significa che è assolutamente necessario che a livello europeo non ci sia più quella “gelosia” istituzionale per cui non si condividono informazioni riservate con gli altri Paesi. Tanto più che oggi il terrorista che vuole colpire l’Italia passa probabilmente attraverso il Belgio e attraverso la Germania, specialmente perché con lo spazio Schengen non ci sono limiti alla libera circolazione. È evidente come lo scambio di informazioni e la cooperazione siano essenziali. Io ho lasciato Bruxelles nel gennaio del 2008, e francamente mi sembra che questi istituti siano stati un po’ congelati, ma siccome esistono, bisogna ravvivarli rapidamente.

Massolo: “Eravamo abituati a considerare una minaccia asimmetrica, adesso il terrorismo addirittura produce petrolio”

Ambasciatore, partiamo dal tema dell’incontro di oggi: “Terrorismo, una minaccia nuova?”. In base a cosa quelle odierne possono essere definite nuove minacce? E quali sono le principali differenze rispetto al passato?

Il punto è che sono saltati tutti gli schemi. Noi eravamo abituati a categorizzare: homegrowns, foreign fighters, ma adesso è tutto più difficile. Eravamo abituati a considerare una minaccia asimmetrica, mentre adesso il terrorismo si dota di strutture statali e addirittura produce petrolio. Eravamo abituati a minacce che venivano dall’esterno, mentre adesso i fatti francesi hanno dimostrato che tutto sommato la minaccia spesso viene dall’interno, da chi meno ce lo aspettiamo. Eravamo abituati ad avere organizzazioni di fronte, mentre invece adesso abbiamo delle microcellule, spesso basate su rapporti parentali o su rapporti addirittura di convivenza, quindi molto difficilmente detectabili. Mi sembra che questo basti a definire qualche novità.

Come lei stesso ha fatto più volte presente, il web è la nuova sede di radicalizzazione ideologica, indottrinamento ed anche arruolamento nelle cause terroristiche. Quali potrebbero essere misure concrete volte ad evitare o perlomeno controllare maggiormente il fenomeno del cyberterrorismo?

Partiamo dal presupposto che il cyberterrorismo è uno spin-off della globalizzazione: una volta che abbiamo abolito ogni frontiera spazio-temporale, tutto accade contemporaneamente, nello stesso momento, e questo è un fatto bellissimo da un punto di vista, ma può essere minaccioso da un’altra prospettiva. Che fare quindi? Essere molto vigili; avere un monitoraggio costante del web e soprattutto del deep web; mobilitare le coscienze e le persone perché vengano segnalati fatti che non sono del tutto conformi alle normali aspettative.

I recenti attentati di Parigi hanno evidentemente scosso la comunità internazionale. Secondo lei cosa non ha funzionato in Francia, e quindi in Europa?

È difficile dire cosa non abbia funzionato, come dicevo, siamo difronte a una minaccia nuova, siamo difronte a una pluralità di obiettivi e una pluralità di potenziali attentatori, quindi io non metterei l’accento sul non funzionamento, ma mi concentrerei piuttosto sulla necessità di serrare le maglie della prevenzione e di lavorare tutti, tutta la società civile, per vincere questa nuova piaga.